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Dubbio su Zion Jacket

 
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Inviato: Lun Dic 11, 2017 6:47 am    Oggetto: Ads

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raptor101



Registrato: 19/02/16 09:31
Messaggi: 17

MessaggioInviato: Mar Mar 01, 2016 6:22 pm    Oggetto: Dubbio su Zion Jacket Rispondi citando

Ciao,
sto acquistare una Zion, avevo provato un modello vecchio e il modello nuovo mi da alcuni dubbi:
Innanzitutto nelle caratteristiche c'è scritto che è il 30% più leggera. Significa che è il 30% più fredda?

Altro dubbio riguarda la traspirabilità: la membrana è neoschell, che dovrebbe essere molto traspirante, però è abbinato all'M1 che dovrebbe essere 99%wind proof e impermeabile, se ricordo bene. Non è che questa accoppiata la trasformi in un sacco di plastica?

Del modello vecchio avevo letto che non aveva le "prese d'aria ascellari" in quanto il Neoshell (al contrario del poco traspirante gtx) non lo richiede perché traspira di suo, mentre nella nuova Zion le prese ci sono, come mai? Traspira meno della precedente o ci si è accorti che la vecchia non traspirava abbastanza?

Spero che riesca a chiarirmi questi dubbi...

Grazie e buon lavoro!

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Il dubbio consolida cio' che la certezza metterebbe in dubbio.
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Kinobi
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MessaggioInviato: Mer Mar 02, 2016 9:18 am    Oggetto: Rispondi citando

Si
E No.


Più leggero = si intende bilancia digitale.
Potenzialmente potrebbe essere anche più freddo, ma difficilmente il fleece (pailetto interno) incide così tanto nel peso, in quanto, è appunto, un'intercapedine che funziona con l'aria intrappolata. Il Neoshell NON nasce come capo isolante, ma protettivo.

Neoshell è data come impermeabile.
Non esiste, ne mai esisterà, una membrana che è 100% impermeabile e durevole e che al contempo non farà l'effetto sacchetto. Ci saranno sacchetti più o meno efficienti, ma saranno sacchetti. Del resto, o l'acqua la tieni fuori per idrorepellenza o per impermeabilità. Pensa bene ai due concetti:
idrorepellente essa scivola via prima di bagnare.
Impermeabile, bagna ma non passa.

Le Pit Zips (prese ascellari) sono sempre molto molto molto discusse.
Io penso servano a nulla, costino soldi, appesantiscano la giacca, irrigidiscano nei movimenti. C'è chi pensa siano fondamentali e siano un "must" da avere.
Nel mezzo forse c'è la verità.
Ho clienti che non comprano giacche senza Pit Zips, e certi che le Pit Zip non le vogliono. Per cui, non sarei dirti perché le hanno rimesse, ma spesso si tratta di motivi commerciali, più che di reale esigenza del prodotto.

Per me la giacca ideale è senza cerniera impermeabili, senza patelle e senza Pit Zips: ovvero un prodotto che "farà acqua" e per cui il 99% dei consumatori finali si inferociranno del reato di far passare tre gocce, o sei secchie. Io credo che per le volte in cui mi stonfo veramente in maniera irreparabile, il danno che subisco ogni giorno di utilizzo perché la giacca NON si stonfi, è irreparabile.
De gustibus,
E
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raptor101



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Messaggi: 17

MessaggioInviato: Gio Mar 03, 2016 10:28 am    Oggetto: Rispondi citando

Anche a me le pit zip fanno storcere il naso, anche perché (verificato) se le apri e cammini, a parte strofinare cerniera con cerniera fanno entrare poco/niente aria perché coperte dalle braccia. Forse servirebbero di più sulla schiena/spalle ma in caso di pioggia farebbero entrare acqua.

Secondo me il marketing (e la moda) rovina molte cose. Guarda le fotocamere con sensore piccolo e la rincorsa a chi ha più mpx solo perché fa figo e fa scena, anche se la qualità peggiora, ma la folla lo ignora e va da chi ce l'ha più grande.
Idem vale per gtx e varie che tutti pensano siano impermeabili e traspirabili...

Un dubbio: se un tessuto è idrorepellente non traspira? Come traspirabilità è meglio o peggio dell'impermeabile?

Da quello che ho capito i tessuti sintetici fanno uscire la condensa, che poi arriva alla giacca ed essendo allo stato liquido viene bloccato. Nelle spiegazioni del neoshell dicono che fa passare il vapore ma non lascia entrare l'acqua.
Se hai lana, il sudore viene trasportato sotto forma di vapore, però quando arriva allo strato esterno, causa la differenza di temperatura fa condensa e quindi viene anche questo bloccato dalla membrana.
Risultato? Se fai attività aerobica e usi un qualsiasi tipo di guscio sarai sempre bagnato... dall'interno.
Ho capito male?

Concordo in pieno con il tuo ultimo pensiero.
In sostanza la giacca ideale (che tenga caldo, senza far sudare, che traspiri e non si bagni) è un'utopia, non esiste e mai esisterà, la Zion potrebbe essere un buon compromesso?
Se c'è freddo dovrebbe tenere un po' più caldo di un hard shell e di un windstopper, è abbastanza leggera, se pioviggina o nevica non ti bagni, se sudi togli una maglia, se hai freddo ti metti un pile.

Quando inventeranno le tute (pigiami) termoregolanti di star trek saremo tutti felici

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Kinobi
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MessaggioInviato: Gio Mar 03, 2016 12:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

raptor101 ha scritto:


Un dubbio: se un tessuto è idrorepellente non traspira? Come traspirabilità è meglio o peggio dell'impermeabile?

Da quello che ho capito i tessuti sintetici fanno uscire la condensa, che poi arriva alla giacca ed essendo allo stato liquido viene bloccato. Nelle spiegazioni del neoshell dicono che fa passare il vapore ma non lascia entrare l'acqua.
Se hai lana, il sudore viene trasportato sotto forma di vapore, però quando arriva allo strato esterno, causa la differenza di temperatura fa condensa e quindi viene anche questo bloccato dalla membrana.
Risultato? Se fai attività aerobica e usi un qualsiasi tipo di guscio sarai sempre bagnato... dall'interno.
Ho capito male?
i


Io non ricordo la parola Vapore sul Neoshell (letto spiegazione in inglese) ma solo Air exchange.

L'idroreppellenza NON incide sulla traspirabilità sulla permeabilità.

Infine, si e no.
Per far uscire acqua da un capo impermabile, deve essere vapore. La lana trasferisce il sudore allo stato di vapore (sempre che non sia saturata). I sintetici come condensa. Per cui:
- lana sotto il GTX = meno dispendio termico per far funzionare il tessuto in quanto si parla di vapore con vapore.
- sintetico sotto il GTS = maggiore dispendio termico per ri-convertire il sudore (che è vapore) in vapore dopo che è stato convertito in condensa dall'intimo in sinterico. Per convertire la condensa in vapore, serve calore = maggiore senso di umidità.
Ciao,
E
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raptor101



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MessaggioInviato: Gio Mar 03, 2016 5:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Kinobi ha scritto:


Io non ricordo la parola Vapore sul Neoshell (letto spiegazione in inglese) ma solo Air exchange.

L'idroreppellenza NON incide sulla traspirabilità sulla permeabilità.


Qui parla di vapore

"Polartec® NeoShell®
Dynamic air exchange at the surface provides the unrivaled ability to stop water and wind permeation without restricting the release of excess body heat and moisture vapor. This highly aerobic air permeability provides the unique benefit to function as a durable protective shell with advanced wicking capabilities to keep moisture vapor moving away from your core."

Sulla carta sono tutti molto funzionali, sul campo? Mah...
Ci sono anche vari test sul tubo in cui verificano la traspirabilità delle varie membrane tipo questo:

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Solo che fanno quasi sempre la prova con la membrana nuda, poi con l'accoppiamento al tessuto secondo me nasce la tragedia...

Sbaglio?

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maxfontana



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MessaggioInviato: Lun Giu 06, 2016 10:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Io ti posso riportare la mia opinione che si basa molto sull'utilizzo su campo e molto poco sull'invidiabile capacità del marketing di abbagliare e convincere con una retorica ammaliante.
Ho una GTX PRO 3L e una zion di 2 anni fa. Dopo l'uscita di ieri sotto la pioggia in un bosco con un tasso di umidità spaventoso ho deciso definitivamente di vendere la GTX. E' un sacco di plastica! Traspirazione INESISTENTE. Sono arrivato in rifugio e se mi avessero tirato una secchiata d'acqua sarei stato bagnato uguale......
La sensazione che trasmette la zion è difficile da spiegare ma è straordinaria. Concedimi il termine ma è come se respirasse....Mi spiace soltanto che sia troppo pesante per un utilizzo estivo, sta di fatto che se riuesco a vendere la GTX mi prendo un altro capo in neoshell più leggero oppure qualcos'altro di pari traspirabilità.
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raptor101



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MessaggioInviato: Ven Ott 07, 2016 8:30 am    Oggetto: Rispondi citando

Confermo la maggior traspirabilità rispetto al GTX però, anche per la Zion, il modo migliore per farla traspirare è... Toglierla!!! E' un'ottima giacca ed effettivamente, rispetto al modello vecchio è più leggera.
Ho camminato velocemente mezz'oretta sotto una nevicata primaverile fitta e bagnata e non è entrata una goccia, però all'interno, con una maglia leggera, cominciavo a sudare... Quando sono partito avevo quasi freddo.
Diciamo che per quanto migliore del GTX la giacca perfetta ancora non esiste...
L'unico "neo" della Zion è la vestibilità. Ho preso una L, che è la mia taglia, è giusta di maniche ma è troppo larga di tronco, la cerniera fa la piega sulla pancia. Se vai in bici e ti pieghi in vanti la cosa peggiora e fa una bolla che ti raffredda.
Come vestibilità preferisco Montura o Karpos che sono un po' più aderenti, quasi troppo...

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