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Come isola la piuma, come isola il sintetico

 
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Inviato: Mar Set 19, 2017 11:46 am    Oggetto: Ads

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Kinobi
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Registrato: 14/11/09 08:53
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MessaggioInviato: Gio Gen 28, 2010 4:56 pm    Oggetto: Come isola la piuma, come isola il sintetico Rispondi citando


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Come funziona l’isolamento?
Su questo topic è spiegato come funzionano i strati di isolamento.

L’isolamento evita la perdita di calore.
Per isolarsi, si scelgono imbottiture o di origine naturale (lana, piuma) o sintetiche (vari prodotti).
La comprensione di come funzionano le imbottiture, permette di capire quale prodotto scegliere e come farlo funzionare bene.
La piuma funziona per intercapedine. Più “spessa” è la piuma, più caldo è il capo. Capi “sottili” in piuma, fisicamente, sono meno caldi di capi “spessi/ciccioni”. Capi con tante cuciture, fisicamente, sono meno caldi di capi con poche cuciture, perché i punti a spessore zero (cuciture) , non sono isolati e favoriscono la perdita di calore per conduzione, convezione e radiazione.
La piuma da bagnata perde spessore, perché assorbe molta acqua, e le fibre delle piumette si incollano assieme perdendo il loro naturale (da secche) volume. Tanto spessore= tanto calore. Poco calore= tanto freddo=capo bagnato. La piuma si compatta molto bene (perché le oche, quando hanno freddo gonfiano le piume, e quando hanno caldo, le appiattiscono; il materiale è nato “compattabile”), ma è fondamentale che la piuma non sia compressa per troppo tempo affinchè non perda le sue caratteristiche di “espansione/gonfiarsi”.

I capi sintetici: vi sono una miriade di prodotti con alcune differenze nelle caratteristiche, ma TUTTI isolano per densità e spessore. Ripeto, densità e spessore.
Fibra molto densa ed estremamente spessa = supermegaiper isolamento.
I sintetici di norma sono più densi (“compatti”) della piuma il che ne peggiora le caratteristiche di compressibilità. Essendo già densi/compatti, non si compattano troppo ulteriormente. Lo spessore è variabile, ma essendo densi (compatti) non si espandono ulteriormente.
I sintetici lavorano poco nell’isolamento per espansione (ingrandimento dell’intercapedine) e da bagnati non perdono volume, il che fa si che si possano ritenere caldi anche da umidi, ma soprattutto assorbono poca acqua e ne consegue un tempo di asciugatura molto rapido (se paragonati alla piuma).
NON espandendosi, sono soggetti a rotture dell’imbottitura. Ovvero, se l’imbottitura densa in sintetico si strappa (cosa che capita con relativa facilità e/o frequenza), non si può contare in una auto-riparazione per espansione (come invece avverrebbe con la piuma), da cui nascono punti dove si perde calore per radiazione e conduzione.

Asserire quale imbottitura è la migliore tra sintetico e piuma è estremamente difficile.
UN MARCHIO COMMERCIALE NON è GARANZIA DI ISOLAMENTO: LA EFFICACIA DI UNA IMBOTTITURA SINTETICA è DATA, come già detto, DA DENSITA’ E SPESSORE (PESO). Parlare di un tipo di imbottitura, SENZA darne il peso, è discutere di aria fritta.
Idem PARLARE DELLA QUANTITA’ DI PIUMA, SENZA SPECIFICARNE IL FILL POWER (ESPANSIBILITA’), è discutere di aria fritta.


Ciao,
E

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rouge



Registrato: 13/05/10 13:21
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MessaggioInviato: Ven Mag 14, 2010 1:25 pm    Oggetto: Re: Come isola la piuma, come isola il sintetico Rispondi citando

Kinobi ha scritto:
NON espandendosi, sono soggetti a rotture dell’imbottitura. Ovvero, se l’imbottitura densa in sintetico si strappa (cosa che capita con relativa facilità e/o frequenza), non si può contare in una auto-riparazione per espansione (come invece avverrebbe con la piuma), da cui nascono punti dove si perde calore per radiazione e conduzione.


Ma se questa rottura è relativamente facile e frequente perchè il sintetico è più duraturo della piuma???
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Kinobi
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MessaggioInviato: Ven Mag 14, 2010 5:56 pm    Oggetto: Re: Come isola la piuma, come isola il sintetico Rispondi citando

rouge ha scritto:
Kinobi ha scritto:
NON espandendosi, sono soggetti a rotture dell’imbottitura. Ovvero, se l’imbottitura densa in sintetico si strappa (cosa che capita con relativa facilità e/o frequenza), non si può contare in una auto-riparazione per espansione (come invece avverrebbe con la piuma), da cui nascono punti dove si perde calore per radiazione e conduzione.


Ma se questa rottura è relativamente facile e frequente perchè il sintetico è più duraturo della piuma???


E chi lo ha detto?
La piuma trattata bene, è certamente più durevole di un sintetico.
Ciao,
E
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rouge



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MessaggioInviato: Ven Mag 14, 2010 6:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Probabilmente è una conclusione tirata da me leggendo che i sacchi in sintetico vanno bene per uno che non ha cura Rolling Eyes Rolling Eyes Laughing
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Kinobi
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MessaggioInviato: Ven Mag 14, 2010 8:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

rouge ha scritto:
Probabilmente è una conclusione tirata da me leggendo che i sacchi in sintetico vanno bene per uno che non ha cura Rolling Eyes Rolling Eyes Laughing


Il sintetico è meno delicato.
Non è più durevole.
La leggenda che il sintetico va bene per chi non lo cura, è vera.
Detto ciò, se la piuma è strapazzata perde il loft, o un lavaggio fatto male la desintegra.
Un lavaggio fatto male o uno stoccaggio da umido, non rovina un sitentico allo stesso livello che rovinerebbe la piuma.
Se la piuma è trattata bene non ha paura dinulla.
Del resto un'oca fuori tutti i giorni per parecchi anni, se non la spellano, si tiene le sue piume (vecchie)!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao,
E
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rouge



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MessaggioInviato: Ven Mag 14, 2010 9:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io continuo che qua divento imparato Wink

Cosa intendi con lo strapazzare la piuma, le oche si bagnano spesso durante la loro vita, quindi non penso che sia un problema di acqua o di umidità Rolling Eyes

Grazie mille per le risposte Idea
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Kinobi
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MessaggioInviato: Sab Mag 15, 2010 10:17 am    Oggetto: Rispondi citando

Cosa principalmente danneggia la piuma è:
- compressione (lasciarli compressi).
- umidità (stoccaggio da non asciutti).
- lavaggio fatto male (ovvero sgrassaggio/ingrassaggio delle piume). Alle volte il lavaggio invece ripulisce le piume e gli ridona il suo volume.
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Se non si fanno questi 3 errori (di cui il primo dipende dal tipo di sacco che si compra, e se è già compresso è a volte già irrimediabilemnte danneggiato) la piuma ha una durata molto lunga. Piumini in casa da letto durano oltre i 20 anni.

Ciao,
E
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roberta



Registrato: 24/11/10 13:10
Messaggi: 1

MessaggioInviato: Ven Nov 26, 2010 10:16 am    Oggetto: sono un pò lenta a capire.. Rispondi citando

Buongiorno Emanuele. E' il primo post che scrivo e intanto ti faccio i complimenti per questo preziosissimo forum!
Non capisco perchè il sintetico isola anche con la densità e la piuma no.
Fa conto di avere dall'altra parte una zuccona e cerca di spiegarmi... Very Happy
GRAZIE
roberta

_________________
Roberta
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andidrummer



Registrato: 15/07/10 14:20
Messaggi: 10

MessaggioInviato: Ven Dic 10, 2010 11:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Kinobi ha scritto:
andidrummer ha scritto:
Ciao Kinobi,
mi permetto di scriverti per ricevere ulteriori chiarimenti sui capi isolati in piuma. Arrivo al punto:

Se ho capito bene, il fill power indica il volume occupato dalla piuma a parità di peso, ma nei capi come bisgona comportarsi? Vedo per esempio piumini ultracompribili tipo questo:
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con fill power 800, e piumini più "cicciotti" tipo:

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Nel primo che pesa circa 350g pur avendo fill power superiore, mi da l'idea che isoli molto meno del secondo che ha fill power minore. Poi ci sono capi tipo questo:

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Sempre fill power 800, ma una via di mezzo tra i due in quanto volume.
La domanda è, per sapere effettivamente quale isola di più, bisogna fare un rapporto del fill power col peso della giacca?

Mi chiedo inoltre se ci può essere una costante di paragone tra fibra sintentica (primaloft per esempio) e piuma, ovvero 100g/mq primaloft = tot. g. piuma con tot. fill power.

Ultimissima domanda: considerando che i capi in piuma possono comprimersi moltissimo, a differenza di quelli sintetici in cui le fibre sono già compresse, nel momento in cui metto il piumino compresso nello zaino non vengo ad ottenere circa lo stesso volume di un sintetico anch'esso compresso per quanto possibile?

Ti ringrazio in anticipo, e ti faccio i complimenti per il forum
Andrea

a) pubblica pure.
b) nei capi ultra comprimibili lo shell ha comunque la parte del leone nel peso. Perciò la differenza di Fill è "marginale". Se lo shell pesa 300 e il fill pesa 300, siamo ad un 50/50. Il che da una differenza marginale il campo pratico..
c) il Fill power è calcolato come media (eccetto Marmot). Perciò 800 lo puoi leggere con un -15% o un +15% di tolleranza. 800 può significare 680 come Minimimum 650 può significare 775...
d) No, la relazione non vale. 100 g di piuma non hanno correllazione con 100 grammi di sintetico. Ed il sintetico (vedi topic su come isola = densità) non si comprime come la piuma.
Ciao,
E


Ciao, e grazie delle risposte, tutto chiaro!
Solo un dubbio rimane, ovvero:
se dopo esperienze con capi in piuma si volesse passare al sintetico per certi motivi, come ci si regola nella scelta del sintetico per poter ritrovare lo stesso isolamento in termini di calore che si aveva col piumino precedente se non è possibile una proporzione tra i due?
Ho notato inotre che sono assai rari capi sintetici in Primaloft con imbottitura diversa e superiore da 100g, questo perchè si reputa basti questa grammatura per soppiantare un qualsiasi piumino?
Grazie ancora,
Andrea
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Kinobi
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Registrato: 14/11/09 08:53
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MessaggioInviato: Sab Dic 11, 2010 7:08 am    Oggetto: Rispondi citando

Oltre certe grammature il sintetico diventa:
troppo ingombrante
troppo pesante
problemi di coesione (vedi topic su Polarguad)

Semplicemente non trovi una correlazione tra piuma e sintetico.
Io considero il Primaloft una imbottitura leggera come i piumini light (gelidi d'inverno).
Oltre il Primaloft trovi I nostri Thermal che sono quasi come i piumini standard.
Oltre i piumini standard non trovi nelle applicazioni tecniche nessun sintico.

Ciao,
E
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Kinobi
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MessaggioInviato: Gio Mag 24, 2012 3:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ho trovato un link intressante.
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E


L'ultima modifica di Kinobi il Ven Giu 01, 2012 9:52 pm, modificato 1 volta
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raptor101



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Messaggi: 17

MessaggioInviato: Mar Nov 29, 2016 10:11 am    Oggetto: Rispondi citando

Kinobi ha scritto:
Oltre certe grammature il sintetico diventa:
troppo ingombrante
troppo pesante
problemi di coesione (vedi topic su Polarguad)

Semplicemente non trovi una correlazione tra piuma e sintetico.
Io considero il Primaloft una imbottitura leggera come i piumini light (gelidi d'inverno).
Oltre il Primaloft trovi I nostri Thermal che sono quasi come i piumini standard.
Oltre i piumini standard non trovi nelle applicazioni tecniche nessun sintico.

Ciao,
E


Scusa ma non sono molto d'accordo...
Non sono un tecnico, ma parlo per esperienza diretta. Ho una giacca in primaloft della karpos, molto leggera ma è assai più calda di 2 piumini light che ho e che pesano di più (ingombro simile), quindi dire che il sintetico non possa andare oltre certe grammature per problemi di peso e spessore mi sa una cavolata, ci saranno altri problemi forse... Non è che i piumini pesanti siano poco ingombranti e leggeri...

_________________
Il dubbio consolida cio' che la certezza metterebbe in dubbio.
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Kinobi
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MessaggioInviato: Sab Dic 03, 2016 11:57 am    Oggetto: Rispondi citando

raptor101 ha scritto:
Kinobi ha scritto:
Oltre certe grammature il sintetico diventa:
troppo ingombrante
troppo pesante
problemi di coesione (vedi topic su Polarguad)

Semplicemente non trovi una correlazione tra piuma e sintetico.
Io considero il Primaloft una imbottitura leggera come i piumini light (gelidi d'inverno).
Oltre il Primaloft trovi I nostri Thermal che sono quasi come i piumini standard.
Oltre i piumini standard non trovi nelle applicazioni tecniche nessun sintico.

Ciao,
E



Scusa ma non sono molto d'accordo...
Non sono un tecnico, ma parlo per esperienza diretta. Ho una giacca in primaloft della karpos, molto leggera ma è assai più calda di 2 piumini light che ho e che pesano di più (ingombro simile), quindi dire che il sintetico non possa andare oltre certe grammature per problemi di peso e spessore mi sa una cavolata, ci saranno altri problemi forse... Non è che i piumini pesanti siano poco ingombranti e leggeri...



Li hai effettivamente pesati?
Oltre certi spessori devi fissare l'imbottitura con cuciture... Comunque: un giorno che hai il PL in mano, guardalo in controluce e fammi sapere se il PL è ancora intero.
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angelo1981



Registrato: 18/11/09 19:49
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MessaggioInviato: Mar Dic 13, 2016 10:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Kinobi ha scritto:
raptor101 ha scritto:
Kinobi ha scritto:
Oltre certe grammature il sintetico diventa:
troppo ingombrante
troppo pesante
problemi di coesione (vedi topic su Polarguad)

Semplicemente non trovi una correlazione tra piuma e sintetico.
Io considero il Primaloft una imbottitura leggera come i piumini light (gelidi d'inverno).
Oltre il Primaloft trovi I nostri Thermal che sono quasi come i piumini standard.
Oltre i piumini standard non trovi nelle applicazioni tecniche nessun sintico.

Ciao,
E



Scusa ma non sono molto d'accordo...
Non sono un tecnico, ma parlo per esperienza diretta. Ho una giacca in primaloft della karpos, molto leggera ma è assai più calda di 2 piumini light che ho e che pesano di più (ingombro simile), quindi dire che il sintetico non possa andare oltre certe grammature per problemi di peso e spessore mi sa una cavolata, ci saranno altri problemi forse... Non è che i piumini pesanti siano poco ingombranti e leggeri...



Li hai effettivamente pesati?
Oltre certi spessori devi fissare l'imbottitura con cuciture... Comunque: un giorno che hai il PL in mano, guardalo in controluce e fammi sapere se il PL è ancora intero.


io ho un vecchio PL ,forse uno dei primi prodotti acquistato nel 2007, non scalda più.

ho visto una marca, non so se marmot lo faccia, misto piumino PLsilver, potrebbe essere molto interessante questa combo
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